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La Repubblica del 04 aprile 2022 Intervista di Giovanni Egidio a Romano Prodi

Abbiamo bisogno del gas russo e Putin ha bisogno di venderlo

Prodi “Putin ha bisogno di venderci il suo metano Bloccandolo si suiciderebbe”

“Del loro gas abbiamo un gran bisogno, su questo non c’è dubbio. Ma i russi hanno molto bisogno di venderlo. Oltre al fatto che se dovessero chiudere il rubinetto, ci vorrebbe molto tempo per riaprirlo. E per loro sarebbe un suicidio. I grandi impianti non funzionano con un interruttore. Guardate al nostro Adriatico: di energia se ne potrebbe prendere parecchia, ma ci vorrà un anno e mezzo per riavviare l’estrazione”. Romano Prodi sul divano di casa consulta l’ipad, legge notizie e commenti.

Poi arriva la proposta di Letta. “Sanzioni su gas e petrolio? Le immagini appena viste rivelano crimini imperdonabili, inaccettabili anche nelle tragedie belliche. Occorre una risposta forte e unitaria da parte dell’Europa”.

Professore, la dipendenza energetica dalla Russia ora sembra a tutti un errore lampante, possibile che in passato non si sia valutato questo rischio?

“Quando ero al governo, dati i limiti della produzione interna, misi come obiettivo la massima diversificazione degli acquisti, posto che tutti gli Stati erano problematici. Ai tempi, per esempio, gli analisti indicavano l’Algeria come la più soggetta a rischi. La mia priorità è stata essere il più possibile indipendenti, ma il contesto generale italiano non lo permetteva. Sul nucleare c’era stato il referendum, l’idroelettrico faceva quello che poteva. Sulle energie rinnovabili si è lavorato, ma con risultati ovviamente non risolutivi. In conclusione si è continuato a dipendere dall’estero. Inoltre, da parte di tutti i paesi acquirenti, agli esistenti contratti di lungo periodo, che garantivano la sicurezza di rifornimento anche a se a prezzi leggermente più elevati, si preferì la libertà di mercato. Per un po’ questo ha funzionato a nostro favore, poi il mercato è impazzito verso l’alto e lo stiamo pagando caro. Adesso abbiamo urgente bisogno di altri fornitori. Accolgo con favore l’offerta americana di aumentare l’esportazione di gas verso l’Europa, ma i produttori americani lo vendono a prezzo di mercato che ora è altissimo. Mi auguro possa essere l’occasione per ottenere energia in modo più diversificato e gestito”.

Ma se, sanzioni a parte, si dovesse davvero convertire in rubli il pagamento del gas, cosa potrebbe succedere?

“Apparentemente è una rivoluzione, in pratica è uno strumento di politica interna russa, per il controllo e il rafforzamento del rublo. Oltre a essere un segno di maggiore sovranità, ovviamente. L’interlocutore rimane Gazprombank che è stata esclusa dalle nostre sanzioni, per evitare di essere strozzati. Semplicemente si continuerà a pagare alla stessa banca in euro che li cambierà in rubli, con modalità più complesse e controllate dal governo russo. Se fosse stato davvero un fatto rivoluzionario, il prezzo del gas sarebbe schizzato. Ma così non è stato”.

Si tornerà all’età del carbone?

“Solo come stato di necessità, in modo limitato e per un tempo brevissimo. Uno stato di necessità e non una strategia futura. Sarebbe un errore clamoroso, una scelta non prospettica”.

Con lo sguardo dell’economista, come interpreta la posizione della Cina rispetto al conflitto in corso?

“Io credo che la Cina stia comprando tempo. Lo si deduce dal concetto che sempre viene ripetuto: la Russia è amica, ma i confini sono sacri e non si toccano. Le due cose non stanno insieme. Naturalmente i più cinici dicono che la Cina stia aspettando di capire chi vince. E in fondo tra comprare tempo e aspettare, non c’è poi tanta differenza. Bisogna però tener conto che da un lato Cina e Russia sono alleate, ma dall’altro la Cina ha un giro di affari con Stati Uniti e Europa dieci volte superiore a quello con la Russia. La questione non è irrilevante vista l’importanza che Xi Jinping ha sempre dato alla crescita. Importanza che non può essere trascurata soprattutto in vista dell’imminente congresso del Partito comunista del prossimo novembre”.

L’Europa in tutto questo cosa può fare?

“Questi tragici eventi devono spingere l’Europa a preparare la propria sicurezza futura, partendo dalla politica estera e della difesa. La scelta della Germania di aumentare le spese militari è un fatto storico. Se la Germania però va avanti da sola, e l’Italia pure e gli altri idem, l’Europa perde una grande occasione: avere una comune politica estera e di difesa. Nei prossimi mesi potrebbe presentarsi la vera occasione propizia: se Macron vincerà le elezioni ha la possibilità di promuovere una cooperazione rafforzata fra Francia, Germania, Italia e Spagna alla quale si aggiungerebbero in fretta altri numerosi paesi. Si supererebbe così l’ostacolo dell’unanimità per compiere finalmente un passo decisivo verso una politica comune. Non è infatti obbligatorio andare avanti tutti insieme, così come è avvenuto per l’Euro”.

Sul tema delle spese militari l’Italia si è divisa, sia nella maggioranza di governo che nel dibattito pubblico sul pacifismo. Lei che linea si è dato?

“Sempre quella della prospettiva europea. Aumentiamo la spesa, com’era previsto, ma decidiamo di farlo in un contesto comune, cioè europeo, altrimenti si spende di più senza avere nessuna efficacia. La divisione nel governo invece mi è sembrata solo una questione identitaria delle forze politiche, risoltasi in fretta. Quanto al dibattito sul pacifismo e le responsabilità della guerra in corso, non si può fare confusione. Io sono sempre stato e resto fedele all’Alleanza atlantica, ma nel 2008, insieme a Francia e Germania, ho votato contro la proposta di Bush di ammettere subito l’Ucraina nella Nato. Tuttavia questo non può mettere in secondo piano che c’è stata l’invasione e che l’Ucraina deve essere aiutata e sostenuta. Anche militarmente. Ma il dialogo tra le grandi potenze deve restare, e ora ne vedo poco”.

Crede che Putin potrà fermarsi se conquisterà Mariupol?

“Non ho idea di cosa pensi Putin. E non è facile indovinarlo. Ricordo quando gli chiesi di ospitare Emergency in Cecenia e lui mi rispose: “Tu non sei cittadino russo, io non lascio che decidano gli altri del mio Paese”. E non so nemmeno quali siano stati gli accordi o i disaccordi con Xi nei loro recenti incontri. Continuo comunque a ritenere che solo l’accordo fra Stati Uniti e Cina possa mettere fine alla tragedia della guerra in corso”.